チャンネル北国の野良猫さんのチャンネルで渾身の書き込みを発見
チャンネル北国の野良猫さんのチャンネルで渾身の書き込みを発見。あまりにもすばらしいのでご紹介。ブログのコメントボックスへの書き込みは著作権を放棄しているはずだしね。
http://ch.kitaguni.tv/u/6508/%c0%af%bc%a3/%c0%ef%c1%e8%c0%d5%c7%a4/0000151960.html
①こちらのメモとコメントを拝見するに
管理人様
やつらだ氏（勝手に例に持ち出しまして失礼）のことがただいけすかないのであれば、それだけを申し上げた方が誤解もなく、むしろ分かりやすいでしょう。（…やつらだ氏には御迷惑な話でしょうが）
そう言いたいがために、わざわざ少数民族問題や戦争責任論までを持ち出すのは、一般には「難癖をつける」としか言いません。
議論したくばまず、それに値するご自身の論を提示されてはいかがでしょうか。
投稿者： ゲスト at 2004 年 11 月 24 日 20:39:53
②先にコメントに書き込みをさせて頂いた者です
管理人様
お忙しい中、お返事ありがとうございます。
上のコメントタイトルの「指摘したいポイント」とは
「 前々から「死ぬのは」さんは自分と異なる意見や感想を述べる人に対して、人格を中傷する発言を繰り返し、問題視していました。」
という点でしょうか。
でしたら「人を誹謗中傷するのはよくない」とだけでよろしい。
それを言うためにわざわざ少数民族問題や戦争責任論にからめるのは無理があるのではないですか。管理人様のおっしゃる論点は、ここですでにずれています。
別のメモにおいても、かつて単一民族問題を「罠」という表現でわざと振っていらっしゃっていますが、こういうことが平気でできるメンタリティにこそ私は疑問を感じます。
論議がしたいのならば、
・論点を明確にする
・自分の主張を誤解が生じない表現で伝える
・相手の話を理解するまで何度でも読む（または聞く）。途中で話の腰を折らない
・論議が成り立たない理由を相手だけに被せない
このくらいを守れるようになってから始めるべきでしょう。
付け加えるのならば、やつらだ氏の口調程度で誹謗中傷と感じられるようでしたら、貴方は議論には不向きかと思われます。氏以上に口の悪い（というより遠慮のない）研究者はざらにいます。
投稿者： ゲスト at 2004 年 11 月 24 日 23:41:08
③2004 年 11 月 24 日 23:41:08 のゲストです
上記にて呼びかけを頂きましたゲストです。もう終った話だと思っていたのですが、レス願いますとのことなので再度書込みをさせて頂きます。お時間がありましたら、お目を通していただければと思います。
なお、管理人様はまだこの時点で、
「 前々から「死ぬのは」さんは自分と異なる意見や感想を述べる人に対して、人格を中傷する発言を繰り返し、問題視していました。」という点を問題にしていると仮定します。
>少数民族や戦争責任の話題と、今回の記事はそれぞれ別個の話題です。これは各個に応答すればよいことですし、「死ぬのは」さんのように、人格を中傷するような内容を書いた覚えもありません。
別個の話題であるのならば、先のコメントでも書かせて頂きましたが、最初からやつらだ氏個人を批判するのに少数民族や戦争責任の話題と絡めなくてもよろしい。別個のものを同じ土俵に持ち込むから目も当てられない内容になるのです。
論議を持ちかけること自体は良いとしても、やり方を最初から間違っては意味がありません。
これから先も主題をお続けになられるならば、このメモ自体の書き直しお薦めします。以上。
以下は蛇足ながら簡単なご指摘など。
>少し落ち着いて読み返せば、「日本は単一民族である」などと書いていない事は解るはずですし、（以下略）
ご自身の「メモ２３」での他の方々とのコメントのやり取りをご再読下さい。
>私達はプロの知識人ではないのですから、プライドや己の尊厳全てを賭けるような必要はありません。（以下略）
プロの知識人でなかろうが政治の話であろうがなかろうが、ご自身の発言には最低限の責任をお持ち下さい。
あと、”「政治的」な人”の意味が判りません。これは何（誰ではありません）を指しての言葉ですか？
>一連の流れで、「死ぬのは」さんはトルティーヤさんの書いた内容に対して、（以下略）
「一連の流れ」とは何ですか？トルティーヤ氏絡みの話はこちらの書込みには見当たりません。（おそらくメモ２８のコメント欄記述内容のことだろうと推測させていただきます）。
上記書込みの通り、管理人様がやつらだ氏のことを「人格攻撃に終始して自分なりの回答を返していません」と本気で思われているのなら、再読願いますとしか言えません。
今回は、論議をする前に管理人様がしておかなければならない点ばかりが目に付きました。
そして最後の一段については、
・「かばう意図がないのでしたら、一連のログをもう一度読み返して（略）」とは失礼な。意図があろうがなかろうが、当然一連のログは最初から拝見させて頂いております。
・その中で管理人様の論理の破綻ぶりばかりが目に付いたため、今回は書込みをさせていただきました。やつらだ氏をかばうかばわないの問題ではありません。
（かばうのであればそれこそ、「どちらが先に相手のBlogに乗り込んで喧嘩をふっかけましたか？」とでも書いたでしょう。しかしそれは私がここで口にすることではないし、やつらだ氏はご自身で堂々と述べられていらっしゃる）
・「正統性」とは何に対しての「正統」なのでしょう？「正当」の誤字だとするならば、書込みを拝読する限りそれは管理人様にはありませんでした。あったのならば拝読したあと、論の内容に深く共感して終ったでしょう。
大雑把ではありますが、朱入れはこのあたりで。
ただの１ネット住民にお付き合いありがとうございました。長文失礼いたしました。
追記//
>再度申し上げたいのは、他サイトの文書を無断転載するのだけは止めてほしいということ。
こちらは私宛の部分ではありませんが、目を疑った一文でしたので一言だけ。
ご自身が今までのメモで何をされてきたか、今一度思い返して頂きたいものです。
投稿者： ゲスト at 2004 年 11 月 29 日 00:08:38
http://ch.kitaguni.tv/u/6508/%c0%af%bc%a3/%c0%ef%c1%e8%c0%d5%c7%a4/0000151960.html
①こちらのメモとコメントを拝見するに
管理人様
やつらだ氏（勝手に例に持ち出しまして失礼）のことがただいけすかないのであれば、それだけを申し上げた方が誤解もなく、むしろ分かりやすいでしょう。（…やつらだ氏には御迷惑な話でしょうが）
そう言いたいがために、わざわざ少数民族問題や戦争責任論までを持ち出すのは、一般には「難癖をつける」としか言いません。
議論したくばまず、それに値するご自身の論を提示されてはいかがでしょうか。
投稿者： ゲスト at 2004 年 11 月 24 日 20:39:53
②先にコメントに書き込みをさせて頂いた者です
管理人様
お忙しい中、お返事ありがとうございます。
上のコメントタイトルの「指摘したいポイント」とは
「 前々から「死ぬのは」さんは自分と異なる意見や感想を述べる人に対して、人格を中傷する発言を繰り返し、問題視していました。」
という点でしょうか。
でしたら「人を誹謗中傷するのはよくない」とだけでよろしい。
それを言うためにわざわざ少数民族問題や戦争責任論にからめるのは無理があるのではないですか。管理人様のおっしゃる論点は、ここですでにずれています。
別のメモにおいても、かつて単一民族問題を「罠」という表現でわざと振っていらっしゃっていますが、こういうことが平気でできるメンタリティにこそ私は疑問を感じます。
論議がしたいのならば、
・論点を明確にする
・自分の主張を誤解が生じない表現で伝える
・相手の話を理解するまで何度でも読む（または聞く）。途中で話の腰を折らない
・論議が成り立たない理由を相手だけに被せない
このくらいを守れるようになってから始めるべきでしょう。
付け加えるのならば、やつらだ氏の口調程度で誹謗中傷と感じられるようでしたら、貴方は議論には不向きかと思われます。氏以上に口の悪い（というより遠慮のない）研究者はざらにいます。
投稿者： ゲスト at 2004 年 11 月 24 日 23:41:08
③2004 年 11 月 24 日 23:41:08 のゲストです
上記にて呼びかけを頂きましたゲストです。もう終った話だと思っていたのですが、レス願いますとのことなので再度書込みをさせて頂きます。お時間がありましたら、お目を通していただければと思います。
なお、管理人様はまだこの時点で、
「 前々から「死ぬのは」さんは自分と異なる意見や感想を述べる人に対して、人格を中傷する発言を繰り返し、問題視していました。」という点を問題にしていると仮定します。
>少数民族や戦争責任の話題と、今回の記事はそれぞれ別個の話題です。これは各個に応答すればよいことですし、「死ぬのは」さんのように、人格を中傷するような内容を書いた覚えもありません。
別個の話題であるのならば、先のコメントでも書かせて頂きましたが、最初からやつらだ氏個人を批判するのに少数民族や戦争責任の話題と絡めなくてもよろしい。別個のものを同じ土俵に持ち込むから目も当てられない内容になるのです。
論議を持ちかけること自体は良いとしても、やり方を最初から間違っては意味がありません。
これから先も主題をお続けになられるならば、このメモ自体の書き直しお薦めします。以上。
以下は蛇足ながら簡単なご指摘など。
>少し落ち着いて読み返せば、「日本は単一民族である」などと書いていない事は解るはずですし、（以下略）
ご自身の「メモ２３」での他の方々とのコメントのやり取りをご再読下さい。
>私達はプロの知識人ではないのですから、プライドや己の尊厳全てを賭けるような必要はありません。（以下略）
プロの知識人でなかろうが政治の話であろうがなかろうが、ご自身の発言には最低限の責任をお持ち下さい。
あと、”「政治的」な人”の意味が判りません。これは何（誰ではありません）を指しての言葉ですか？
>一連の流れで、「死ぬのは」さんはトルティーヤさんの書いた内容に対して、（以下略）
「一連の流れ」とは何ですか？トルティーヤ氏絡みの話はこちらの書込みには見当たりません。（おそらくメモ２８のコメント欄記述内容のことだろうと推測させていただきます）。
上記書込みの通り、管理人様がやつらだ氏のことを「人格攻撃に終始して自分なりの回答を返していません」と本気で思われているのなら、再読願いますとしか言えません。
今回は、論議をする前に管理人様がしておかなければならない点ばかりが目に付きました。
そして最後の一段については、
・「かばう意図がないのでしたら、一連のログをもう一度読み返して（略）」とは失礼な。意図があろうがなかろうが、当然一連のログは最初から拝見させて頂いております。
・その中で管理人様の論理の破綻ぶりばかりが目に付いたため、今回は書込みをさせていただきました。やつらだ氏をかばうかばわないの問題ではありません。
（かばうのであればそれこそ、「どちらが先に相手のBlogに乗り込んで喧嘩をふっかけましたか？」とでも書いたでしょう。しかしそれは私がここで口にすることではないし、やつらだ氏はご自身で堂々と述べられていらっしゃる）
・「正統性」とは何に対しての「正統」なのでしょう？「正当」の誤字だとするならば、書込みを拝読する限りそれは管理人様にはありませんでした。あったのならば拝読したあと、論の内容に深く共感して終ったでしょう。
大雑把ではありますが、朱入れはこのあたりで。
ただの１ネット住民にお付き合いありがとうございました。長文失礼いたしました。
追記//
>再度申し上げたいのは、他サイトの文書を無断転載するのだけは止めてほしいということ。
こちらは私宛の部分ではありませんが、目を疑った一文でしたので一言だけ。
ご自身が今までのメモで何をされてきたか、今一度思い返して頂きたいものです。
投稿者： ゲスト at 2004 年 11 月 29 日 00:08:38